本次对谈由三品好意思术馆馆长黄海林与画家张伟觉圣共同伸开，将率领我们参预张伟觉圣的艺术天下，探寻他在破与立中前行的艺术之路。

——编者按

黄海林：张伟觉圣敦朴您好。

张伟觉圣：黄院长好。

黄海林：我们有段时候没见了。我知说念你当年是在军艺学的好意思术，很年青就去了。

张伟觉圣：军艺是发蒙，八五、八六、八七年。军艺其时是莫得本科的，是两年的一个专业。军艺完事以后，八八年我就考上了天津好意思术学院，在天津好意思院又读了四年本科，毕业以后就留在了天津责任。

黄海林：通过科班的出生之后，其后你沿途发展，反而现时有点和修行商酌了。从当年苏东坡跟佛印的相通后的禅宗画，这个画图和释教一直是息息商酌的。

觉圣作品

黄海林：关联词你画画的题材和气派，能够又跟传统上阿谁不一样。我们从释教来商榷一下色与空在画图上的一个干系。

张伟觉圣：通俗用平时的讲法，我结实的色和空，内容上色即是物资。即是我们看到的一切东西齐是色，色相。

黄海林：即是着相。

张伟觉圣：齐属于色的一个规模；空，我的一个结实即是但凡空而不空、空是通盘。

黄海林：空是一切。

张伟觉圣：我们举个例子，我这只手拿个手串，这只手拿了个杯子，空不掉了。

黄海林：就像一个杯子，若是装了茶，就装不了酒、装不了什么了。空杯子（的话），我念念盛酒的时候盛酒，我念念装茶的时候装茶。

张伟觉圣：是，这亦然一个度。即是我们不贪于、不着相于色的这一块，“色相通空，空相通色；色即是空，空即是色。”这是心经里边说的。心经里边还说了一个，即是“心无挂碍

黄海林：无挂碍故，无有恐怖。

张伟觉圣：“鉴识倒置梦念念。”内容上我们因为色和空之间的干系，一直在倒置梦念念这个规模里边倒置。

黄海林：那么在画图上头，按照你刚才所说的，我结实是我们画图的法、技法，其实亦然一个着相，要把它放空。

张伟觉圣：好多东说念主去搞活动，有些东说念主一到了现场就这也不成。那也不成，纸不成、笔不成、墨不成，什么齐不成。

你看现时那些能手，他是不语言的，通盘的东西齐行，他拿个树枝齐能画得比别东说念主好。

即是外化的这些东西依然影响不了他了，这才是能手。最高的一个技法，即是没法了，法无定法是最高的一个法。

我们现时还处在一个技法中，技法技法，即是你把法研究到最高的一个意境，亦然在法里边。是以说不是最高的一个意境，法无定法的法才是最高。

黄海林：最高的意境，所谓无法之法乃为至法。通盘的法关于艺术来说齐是为了展现你的心境，艺术即是要抒发心境。

其实我们回念念一下艺术的发展，在早期的时候，我们中国的隋唐时刻，包括西方的中叶纪，齐是以一种外传的像为题材。

阿谁时候可能更多的是一种尊容的、虔敬的那种工匠精神去创作一个作品。但跟着艺术的发展，比如说西方是文艺回答，我们可能更多的是宋代的尚意，这个时候会转向抒发一些全球性的东西，临了他还会转到个东说念主英杰看法。

十六罗汉图绢本

其实这时候就从全球化的东西转成了个性化的艺术了。再发展下去即是张扬个性。西方在张扬个性方面更谨慎少量，视觉冲击力等。

那我们由于受到儒家文化的解说，中国东说念主老是诚然要证据我方，关联词我要含而不露，激情下全球化的那种审好意思。

是以这个时候个性的张扬临了就演变成每一个东说念主要抒发东西。有证据随性看法的，有证据儒家的那种含而不露的。

那你有莫得产生这样一个经过？这个经过临了到现时，你是一种什么心态？

张伟觉圣：黄院长您提的这个问题太好了，这个经过内容上我正在阅历中。我频繁会辩论这个问题，即是画图中要不要这个法？

要不要有一个框框条条把你框起来？是需要的，关联词是一个阶段性的。至少你写羊毫字、画羊毫画，你至少要掌捏这个器具，这是法吗？这是法。

关联词中国东说念主的法又好多。比如我们说的这个十八描是法吗？十八描是法。我写过一个著作，说岂止十八描，一千八百描齐有。因为他把远大描法归结到十八描了。这十八描内容上不错散布出无穷种描法。

你把这些东西依然掌捏的极度熟悉的时候，你跳出这个之外。刚才你讲的阿谁问题也很好，即是说这个法是为我就业。

为什么西方的画图分了这样多？他和东方画图有好多离别。我旧年去欧洲，内容上给我的启发、或者重新领路一些东西匡助极度大。

为什么海外的画图就产生了写实看法？你刚才说的教派画图是吧？释教画图也好，海外的宗教画图也好，齐属于古典看法，文艺回答时刻。

安格尔作品

这些东西需要很高的技法来完成。安格尔的、米清朗基罗的，这些大画家的作品，是需要很高的手段和技法来完成的。

米清朗基罗作品

为什么发展到后边就出现了好多家数，包括印象派、包括随性看法，包括其后的这些证据看法。内容上我看到证据看法的时候，对我的轰动很大，我短暂嗅觉到在法之外、跳出法外的这种爽朗，即是完全知道东说念主性的一种东西，证据看法的一些画图。

我很容易吸收西方画图的这些理念，即是用中国画的一种体式为我所用，它又在法内，又在法外。是以说这种蚁合出来的东西，内容上它是游离于法和无法之间的一种东西。

我继承的是他的一种理念，即是证据看法。证据看法的作品完全是证据东说念主性的，即是艺术家东说念主性的一种东西。

黄海林：包括西方油画亦然，从很写实的到印象派的像《日出》《睡莲》那些亦然。如实是天下一直在变，我们中国画也要一直在变。

莫奈《日出》莫奈《睡莲》

法是要有的，关联词法不是永久不变的。我们破旧法再立新法。即是不破不立。关联词现时又有一个新的词：先立后破。

张伟觉圣：内容上我以为这个法是束缚的在产生的，我们不是说固守一个法不变的。内容上我在写生的经过中，我的一些法或者是办法也好、技法也好，我束缚的在变化。

有东说念主问什么办法？我说也没办法，即是没办法是最佳的办法，因为没办法它就有生命力。你的一种办法即是一二三、四五六齐给你固定好了，就像调配好的东西一样，阿谁东西出来它是莫得生命力的。那些东西就像我们画一些很固定的东西，说白了即是一个工匠在作念一样。

黄海林：是以我们是有些旧法不相宜条件的，我们破了它再立下新法。关联词也有一些法，我们先立起来再说。

在现实探讨之中，好的就传承发展下去，不好的那就破掉，就又再立异的东西。是以我们要一直在立异中发展。

张伟觉圣：嗯，这就像上期说的造成面庞内容上是一样的。造成面庞后就以为你的法依然固定了，即是你的一种沉沦路、老办法，阿谁办法依然固定了，它很难禁绝。

内容上破是一种武艺。我以为不破不立，说的很通俗，破十足是一种武艺，即是破不是特意而为之的，其实它是意外而为之的一种破，那才是竟然的破，即是水到渠成的破。

黄海林：对，所谓谁齐念念立异，但盲方针立异，层次不够、立场低，那即是一种平时说的面庞。

关联词要造成气派的话，创出来的东西必须要荣华，或者是雄健的、大气的，或者是崭新的、漂后的，齐是立异的标的，每个东说念主不一样。

（起头：三品好意思术馆）

画家简介

张伟觉圣缙云写生｜写生不是通俗地对景形色，更包含着对物象的领路和审好意思取向

张伟觉圣，现代释教画图最具代表性画家。毕业于安逸军艺术学院好意思术系和天津好意思术学院中国画系。后入中国国度画院东说念主物画课题班专题研究水墨东说念主物画。现任山西省好意思术家协会副主席、中国好意思术家协会会员、民盟中央好意思术院副院长、民盟中央文化委员会委员、李可染画院研究员、山西民盟中央字画艺术委员会副主任、文化部国骈文采字画院艺委会委员、中国五台山释教艺术字画研究院院长。